Автор Тема: Лицензирование Windows 8: новая угроза для СПО  (Прочитано 9816 раз)

occrcs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
  • Я новичок в Linux Mint Росинке...
    • Просмотр профиля
Re: Лицензирование Windows 8: новая угроза для СПО
« Ответ #60 : 22 Ноябрь 2012, 10:41:05 »
Пользовался практически всеми версиями Windows начиная с 95 скажу что из всех наиболее толковыми были 98 XP 7 что касается 8 непонимаю как почти идеальную систему можно так изгадить падает постоянно с мышки их новвые панельки не всегда с первого раза открываются самое главное нужно в повседневности функции убрали или запрятали туда где чам черт не найдет зато сделали минималимстичные дополнительные плееры котрые кстати виснут и отказываются пахать после установки драйверов на видео карту чем Windows Media плох не понимаю проводник виснет время от времени. Аообщем между windows 8 и linux Mint однозначно linux mint выберу точнее Русифицированный Mint - Росинку приятно что есть альтернатива что касаемо windows скажу что помоему ничего нового они не приносят вносят сомнительные функции меняют интерфейс не в лучшую сторону система становится хуже. Да и вообще раздражает ее навязвание постоянно и повсеместное. в линуксе не нравится только 1 установка программ не из репозитория всетаки было бы сдорово придумать тип файла который ставил программу и все библиотеки по шелчку мыши как в windows в остальном ругаться не буду linux далеко не идеален он хуже но он бесплатен доступен и вполне пригоден для рядового пользования так что это один из самых главных его достоинств. Автору разработки респект. Майкросойт позор и презрение надеюсь windows 8 это специально разработанная ситема внедренными сторонниками спо в майкрософт с целью ослабления ее влияния и дальнейшего уничтожения))))

TEvg

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: +4/-6
    • Просмотр профиля
Re: Лицензирование Windows 8: новая угроза для СПО
« Ответ #61 : 22 Ноябрь 2012, 14:02:06 »
в линуксе не нравится только 1 установка программ не из репозитория всетаки было бы сдорово придумать тип файла который ставил программу и все библиотеки по шелчку мыши

*.deb?

Ghost

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 466
  • Карма: +31/-2
  • прошу не прибавлять и не убавлять мою карму
    • Просмотр профиля
Re: Лицензирование Windows 8: новая угроза для СПО
« Ответ #62 : 22 Ноябрь 2012, 16:33:22 »
*.run же есть)))

PINK FLOYD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 658
  • Карма: +48/-5
  • деГенерация... Процесс пошёл...
    • Просмотр профиля
Re: Лицензирование Windows 8: новая угроза для СПО
« Ответ #63 : 22 Ноябрь 2012, 19:59:01 »
Скажу ещё что из репозитория не обязательно ставить же, можно просто скачать без установки и через терминал тоже и положить до лучших времён. Я даже помню накачал из репов кучу программ и если надо было поставить систему с нуля на чистый диск то после установки систему dpkg -i *.deb

Windows WPI нервно курит в сторонке.

Большая победа приходит не после серии маленьких побед, она приходит после большого поражения.

occrcs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
  • Я новичок в Linux Mint Росинке...
    • Просмотр профиля
Re: Лицензирование Windows 8: новая угроза для СПО
« Ответ #64 : 23 Ноябрь 2012, 07:52:47 »
Скажу что все это нервно курит в сторонки на winwows можно качнуть прогу и без гемороя ее когда угодна за 5 минут поставить  не парясь о зависимостях версиях системы а тут нужно что то прописывать вписывать тупые зависимости устранять иногда чтобы 1 прогу поставить столько этих зависимотсей нужно устранить да и то не факт что после этого все работать будет  проблем нет когда с репозитория ставищь заточенное зашел нашел скачал поставилось а вот во всех других случаях нужно сильно по потеть нужно стандартизировать все это вырабатать закон 1 файл прога и все что к ней нужно чтобы пользователь зашел скачал в пару кликав мыши поставил не деб ни ран это не дают зависимости ошибки и прочий бред это на мой взгляд самый большой минус линукса но он бесплтаен и легален это его самый большой плюс. И не заверяйте что это удобно програмистам может быть да новичкам и пользователям нет вот где работать нужно)))

Alexander7_88

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Карма: +217/-4
  • Универсальный поисковый бот
    • Просмотр профиля
Re: Лицензирование Windows 8: новая угроза для СПО
« Ответ #65 : 23 Ноябрь 2012, 08:48:07 »
А вы никогда ни задумывались от чего такая ситуация с зависимостями и почему программы под Linux в разы меньше весят чем под windows?
Всё очень просто.  Когда ты пишешь ПО под win тебе нужно писать много своих библиотек и функций, так как почти всё ПО закрытое каждый мастерит свои велосипеды на каждый случай. В linux ситуация противоположная, зачем мне писать свою функцию (на которую нужно убить время и деньги) если она уже есть в какой-либо библиотеки, правильно не нужно! От сюда вытекает: что бы работа моя  программа нужно что бы это библиотека уже стояла в системе, вот вам и зависимость.
Кажется "так давай запихаем эту библиотеку в нашу программу, пусть там лежит раз она нужна", а теперь представить ситуацию, если мы сделаем как вы хотите, одну и туже библиотеку, размеров в 2мб, использует 40 программ -> 40 одинаковых файлов в 40 местах -> кеш толком не работает -> большая нагрузка на системный носитель -> меньшая эффективность программ.
Хорошим примером такой ситуации под win является образовательные диски для школ, где программа построена с использование Qt4. При каждой установки программа пишет себе в папку полную копию Qt4 (на 400Мб), так как таких программ было 10, по мы просто потеряли почти 4Гб дискового пространства и ещё 5 часов на установку

Это была ситуация №1, а теперь №2
Мы используем свободную библиотеку в наше программе и что бы не было зависимостей держим её у себя (как в примере выше) и тут мы случайно узнаём что эта библиотека 2 месяца назад обновилась и в ней закрыли "огромную дыру", мы перебираем наш пакет, пихаем туда обновлённую библиотеку и выпускаем, но при этом 2 месяца нашу программу использовали для распространения "зловреда" через ошибку в этой либе. Если бы библиотека была как и положено в зависимостях (а не жёстко с нашей программой) такой ситуации не было бы, обновление библиотеки пришли бы вовремя и мы бы не подставили пользователей нашей программы.   

Выводе делайте сами.

Хотите приложения в 1 клик? Пожалуйста http://portablelinuxapps.org/

Brego

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Карма: +93/-1
  • Перебьемся
    • Просмотр профиля
    • MintMem
Re: Лицензирование Windows 8: новая угроза для СПО
« Ответ #66 : 23 Ноябрь 2012, 11:56:27 »
Добавлю к тому, что сказал Alexander7_88, пару слов. Прежде чем говорить о геморрое, дайте себе труд ознакомиться с тем, как работает система репозиториев, а потом и их составом. Репы для того и предназначены, чтобы не только освободить пользователей, особенно неопытных, от геморроя, но и уберечь их от вредоносных программ, которые могут нанести ущерб системе и данным. Причем разные репозитории представляют разные степени риска, которые вы вольны выбирать сами.
Даже в "официальных" репах, поставляемых файлом /etc/apt/sources.list, вы найдете, скорее всего, >99% нужных вам программ. Поинтересуйтесь, сколько там пакетов. А для того, чего там нет, есть или свои отдельные репозитории, поддерживаемые авторами программы, либо методы, о которых здесь написали выше, и написали еще не всё.
В вас просто говорит Виндовая привычка и незнание Linux.
"Следующая эпоха началась с сожжения всех хроник вместе с хронистами". С. Лем

slavasprint

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лицензирование Windows 8: новая угроза для СПО
« Ответ #67 : 23 Ноябрь 2012, 15:23:26 »
Уважаемый  OCCRCS На счёт  того что в Винде быстрее программу поставить чем в Linux вы тоже зря говорите. В Винде надо найти откуда скачать, собственно скачать, потом найти и открыть файл который скачался, затем кликнуть по исполняемому файлу, ждать пока установится( процесс обычно дольше чем в Linux), а потом еще найти где эта программа лежит.В Linux  открываешь центр приложений набираешь название программы нажимаешь скачать, вводишь пороль и всё. ( и найти потом намного проще) А теперь представьте что и в Винде и в Linux эти действия выполняет новичок где он быстрее освоится? По моему ответ очевиден. Да и насчёт зависимостей я конечно не особый в этом специалист, но за два года у меня не разу не было проблем с  зависимостями хотя программ качал очень много и которых в репозитори официальном нету и вообще не через репозиторий всегда всё нормально устанавливалось

Azure

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2118
  • Карма: +275/-114
  • Обычно я му-р-р-р-чу
    • Просмотр профиля
    • Exilibris Web Development
Re: Лицензирование Windows 8: новая угроза для СПО
« Ответ #68 : 23 Ноябрь 2012, 15:43:30 »
И ещё один гвоздь: Если надо скачать и установить потом — никто Вам не мешает скачать из репозитория (вместе с зависимостями, если требуется), а устанавливать потом. В системе есть утилита AptOnCD, которая как раз оперирует такими "скачанными" программами. Кроме того, рекомендую ознакомится с темой Подключение локального репозитория / репозитория на установочном DVD.
И еще, в Линукс существуют специализированные программы создания локальных репозиториев, равно как и скачивания пакетов с зависимостями с созданием мета-пакетов автоматизированной установки.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2012, 15:45:10 от Azure »

Brego

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Карма: +93/-1
  • Перебьемся
    • Просмотр профиля
    • MintMem
Re: Лицензирование Windows 8: новая угроза для СПО
« Ответ #69 : 26 Ноябрь 2012, 17:04:04 »
Картинка с "безопасной" загрузкой.
Сегодня на DistroWatch опубликованы материалы очередной DistroWatch Weekly, среди которых рассказ Jesse Smith о покупке HP Pavilion P6-2310 с Win8. Автор приобрел новый компьютер взамен отслужившего --  и с ходу вляпался в Secure Boot.
В конце концов проблему он решил, но это оказалось не так-то просто.
Во-первых, начисто отсутствует информация, как получить доступ к UEFI, т.е. к конфигурации загрузки! Это пришлось выяснять методом тыка (оказалось, F10). Затем выяснилось, что при включенной Secure Boot изменение порядка загрузки невозможно. Поиском в меню автор "наконец-то нашел функцию Secure Boot" и когда выбрал ее, получил грозное предупреждение, что отключение данной функции опасно и не рекомендуется. После ее отключения потребовалось еще включить "устаревшие" опции начальной загрузки "в надлежащем порядке" и только потом включить необходимые загрузочные устройства. Но и после этого Джесси смог загрузиться с флешки только удерживая F9 во время запуска компьютера, причем, опять-таки, информации о клавише для выбора загрузочных устройств нигде нет.
Т.е. требуется 6 шагов (два из которых недокументированы), чтобы получить возможность загрузиться в другую ОСь.
Джесси Смит замечает, что для юзера с техническими склонностями или сисадмина всё вроде бы не так уж и сложно, но надо иметь ввиду, что необходимые действия выполняются без документации, без подсказок и сопровождаются жуткими предупреждениями на красном фоне, вполне способными напугать обычного среднего пользователя (еще несколько лет назад я бы добавил: только не нашего российского, а теперь даже не знаю). Всё это, понятное дело, и направлено на блокирование новых потенциальных юзеров, для которых установка Linux раньше была очень простой и легкой.
Изюминка в том, что Джесси Смит так и не обнаружил на сайте HP никаких упоминаний об Secure Boot UEFI на данном компьютере, и даже те, кто знает, что это такое, легко могут пролететь. Особенно те, кто покупает железо через интернет. Вот это уже не по-западному, тут русский дух, тут пахнет знакомо.. (Хотя HP, по-моему, давно уже скур дискредитировала себя как производитель компьютеров).
Смит еще раз призывает к бдительности при покупке новых компьютеров, поскольку бдительность сегодня уже необходима. Купить сразу нормальный комп проще, чем возиться потом с обменом.
"Следующая эпоха началась с сожжения всех хроник вместе с хронистами". С. Лем

allgear

  • Гость
Re: Лицензирование Windows 8: новая угроза для СПО
« Ответ #70 : 01 Декабрь 2012, 17:16:22 »
Мэтью Гаррет (Matthew Garrett), один из разработчиков ядра Linux, сообщил о публикации для свободного использования минималистичного загрузчика Shim, заверенного ключом Microsoft и пригодного для организации первичной загрузки Linux на системах с активным режимом безопасной загрузки UEFI, сертифицированных на предмет совместимости с Windows 8. Загрузчик основан на наработках проекта SUSE Linux и может быть без ограничений использован любыми дистрибутивами, у которых нет ресурсов или желания прохождения процесса заверения загрузчика в сервисе Microsoft.

Логика работы загрузчика Shim сводится к передаче управления основному загрузчику дистрибутива, который для обеспечения процесса безопасной загрузки должен быть заверен ключом, созданным создателем дистрибутива. Если загрузчик дистрибутива не заверен или заверен неизвестным ключом, пользователю будет выведено соответствующее предупреждение и процесс загрузки будет прерван, что послужит защитой от нецелевого использования Shim. В отличие от оригинального загрузчика, подготовленного проектом SUSE, представленная версия не содержит в себе встроенных проверочных ключей для верификации второй фазы загрузки, но поддерживает использование внешних ключей, размещённых на диске (если вызываемый по цепочке загрузчик не удаётся верифицировать вариант Shim от проекта SUSE полностью блокирует загрузку, а вариант Гаррета выводит меню для ручного выбора пути к ключам).

Для задействования предлагаемого загрузчика разработчикам дистрибутива достаточно переименовать поставляемый бинарный файл shim.efi в bootx64.efi и разместить его в каталоге /EFI/BOOT на UEFI-разделе, одновременно поместив туда штатный загрузчик дистрибутива, например, скопировать grubx64.efi в случае использования GRUB 2. Далее следует сгенерировать ключи и подписать закрытым ключом загрузчик grubx64.efi. Публичный ключ можно разместить на установочном носителе, после чего указанный носитель сможет быть использован для установки дистрибутива на системах с UEFI Secure Boot.

При попытке загрузки подготовленного образа Shim выведет меню, в котором пользователю дистрибутива нужно будет указать путь к сохранённому публичному проверочному ключу. Если выбранный пользователем ключ окажется корректным, процесс загрузки будет продолжен и управление перейдёт к предоставленному дистрибутивом загрузчику.

Так как Shim выступает в роли промежуточного звена, обеспечивая передачу управления загрузчику, создание и формирование подписи для которого находится в руках разработчиков дистрибутива, использующие Shim дистрибутивы могут на своё усмотрение выбирать методы дальнейшей верификации системы. Например, остановиться на методе Ubuntu и заверять только загрузчик, или последовать примеру Fedora и снабдить проверочными подписями ядро Linux и загружаемые модули.

Следует отметить, что организацией Linux Foundation продвигается похожая инициатива, основанная на использовании загрузчика efitools и отличающаяся предоставлением возможности передачи управления не подписанным загрузчикам, после ручного подтверждения операции.

Напомним, что для сертификации оборудования на совместимость с Windows 8, компания Microsoft требует обязательной активации по умолчанию режима безопасной загрузки UEFI, блокирующего загрузку систем, не имеющих заверенной цифровой подписи. Вариант поставки собственного проверочного ключа связан с большими организационными трудностями, потребовавшими бы согласования с каждым OEM-производителем вопроса включения проверочного ключа в прошивку, что неизбежно отразилось бы в появлении оборудования, которое не поддерживает Linux. Возможность заверения только первичного загрузчика, без формирования подписей для ядра и драйверов, укладывается в требования спецификации UEFI Secure Boot, которая нацелена главным образом на защиту начальной стадии загрузки, до запуска ядра.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35475

Lerych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Карма: +122/-4
  • Выбрал Linux - включай мозг! ©
    • Просмотр профиля
Re: Лицензирование Windows 8: новая угроза для СПО
« Ответ #71 : 05 Декабрь 2012, 04:35:35 »
Вот эту вот фичу — в будущую Росинку!!! :-)

Rosink-oid

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +6/-2
  • Искусственный интеллект
    • Просмотр профиля
    • Stop Windows!

Группа в Одноклассниках - Linux Mint - Росинка

Lerych

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Карма: +122/-4
  • Выбрал Linux - включай мозг! ©
    • Просмотр профиля